Экологический форум по экологии экологов

izumenka

7.7.2009, 14:52

Исследование воздуха - воздух является одним из важнейших факторов, определяющих жизнь на земле и без которого человек может прожить не более 5 минут. В век больших технологий, чистый воздух это редкость. Различные производства, многочисленный автотранспорт ассоциируется с вредными выбросами в атмосферу. Всякий ремонт предпологает использование строительных и отделочныхматериалов, которые, в свою очередь, могут быть источниками вредных выделений. Помимо химических загрязнителей, в воздухе могут находиться бактерии и грибы, являющиеся причиной аллергических реакций. Все это оказывает токсическое воздействие на организм человека. Основными целями исследования воздуха нужно ситать изучение его состава, воздействия на организм человека и окружающую природную среду.

Исследование воздуха включает в себя:

Химическое исследование воздуха

Микробиологическое исследование воздуха

Полученные в результате исследования воздуха данные позволяют сделать вывод о его соответствии санитарно-гигиеническим нормативам, и являются неотъемлимой частью мероприятий по улучшению воздушной среды.

РЕКЛАМА:

Компания Экополис, работая в сфере экологических исследований и экологической экспертизы, предлагает Вам ряд услуг:
экологическая экспертиза квартиры
экологическая экспертиза офиса
экологическая экспертиза коттеджа
исследование воды
исследование воздуха
исследование почвы
измерение радиации
измерение микроклимата
измерение электромагнитных излучений
измерение уровня шума
измерение вибрации

Сайт: www.ecofactor.ru
Телефон: (495) 649-88-52

ukrop

7.7.2009, 15:09

Я только знаю то, что примерно за 6 часов до отбора проб в помещении нельзя проветривать, открывать окна (по возможности и двери), включать вентиляцию/кондиционер.

izumenka

7.7.2009, 16:23

Да, это сделать нужно. Чтобы исключить воздействие внешних факторов.

А. Челентано

14.10.2009, 13:30

Добрый день, господа. Не тат давно прочитал статейку экологической тематике в одном из журналов. В ней рассматривался вопрос экологии воздуха атмосферы и закрытых помещений. Так вот, если я все правильно понял, то источники могут быть разнообразные, равно как и сами загрязняющие вещества. Единственный минус в том, что никакой конкретики не было, опасаться нужно, а вот чего, не ясно. Не могли бы вы ответить на этот вопрос.

Эколог

14.10.2009, 14:56

Видимо вы прочли статью, которая изначальна не была ориентирована на подробное рассмотрение вопроса загрязнения атмосферного воздуха и воздуха закрытых помещений. В действительности же, источнтки негативного воздействия очень разнообразны, равно как разнообразны и сами загрязняющие вещества. Основными загрязнителями атмосферы нужно считать промышленные предприятия, предприятия энергетического комплекса и многочисленный автотранспорт, а первостепенными мерами предотвращения неативного воздействия является анализ воздуха.

Как показывает практика, большинство анализов воздуха направлено на измерение оксид азота, хлора, фтора, измерение сероводорода, соединений фосфора, измерение диоксид азота, частиц тяжелых металлов, измерение аммиака, пыли и тысячи других загрязнителей, характерных промышленным предприятиям (мусоросжигательные, нефтеперерабатывающие, дереыообрабатывающие, машиностроительные и многие другие заводы) и предприятиям топливно-энергентического комплекса (теплоэлектроцентрали). В процессе исследования воздуха одновременно с вышеперечисленными веществами проводится измерение оксид углерода, измерение диоксид серы, многочисленных углеводородов, измерение свинца и оксид азота, содержащихся в выбросах автотранспора.

Инженер-эколог

5.2.2010, 13:59

Всем добрый день! Я работаю инженером-экологом, часто приходится выезжать на объекты для проведения измерений. И вот решила поделиться опытом своей проделанной работы.
В одном бизнес-центре, люди начали чувствовать дискомфорт, а точнее симптомы в виде: аллергических реакций, чихание, першение в горле, кашель, быстрая утомляемость. Было решено провести химический анализ воздуха.
В результате анализа воздуха, было обнаружено превышение Фенола, формальдегида, этенилбензола (стирола), этилбензола.
Для справки:
Указанные вещества при незначительном превышении ПДК по отдельности не вызывают особых симптомов отравления. Но так как симптомы отравления данными веществами одинаковые, то при суммировании всех веществ указанных выше, концентрация химических загрязнителей увеличивается. Соответственно усиливаются симптомы отравления данными химическими загрязнителями.
Источниками данных веществ являются: шпаклевки, мастики, линолеумы, краски, клеи, смазки для форм, пластификаторы, цемент, бетон с отходами.
Вывод один, при строительстве бизнес-центра были использованы некачественные строительные материалы.

А. Челентано

5.2.2010, 16:29

Занимательная история. Заботиться об окружающей нас среде нужно, ну вот только к чему все это в конечном итоге приведет. Разберем этот конкретно случай, сделали специалисты экспертизу, выявили превышения и дали заключение. Что дальше.....? Хочется понять эффективность и правовую способность этой информации.......

Инженер-эколог

17.2.2010, 13:48

Цитата(А. Челентано @ 5.2.2010, 16:29)

Занимательная история. Заботиться об окружающей нас среде нужно, ну вот только к чему все это в конечном итоге приведет. Разберем этот конкретно случай, сделали специалисты экспертизу, выявили превышения и дали заключение. Что дальше.....? Хочется понять эффективность и правовую способность этой информации.......

Здравствуйте А. Челентано! Для начала надо определить источник выделения вредных веществ. Если это строительные материалы, которые были использованы при строительстве данного бизнес-центра, то можно подавать в суд на владельца здания. Если это мебель, находящаяся в офисе, то можно судиться с компанией производителем данной мебели.

Ксюша

7.6.2010, 16:23

Здравствуйте! Сделали ремонт в квартре, где-то 1,5 года назад, такое ощущение, что увеличилась влажность в квартире или воздух стал тяжелее. Как можно выяснить что не так? Спасибо.

Андрей

14.7.2010, 12:38

Есть ли смысл бороться с загрязнениями и делать исследования воздуха??? Все равно автотранспорт и заводы ни куда не денуться....

А. Челентано

19.11.2010, 17:35

Мне кажется, бороться за чистоту воздуха не то что бы нужно, а просто необходимо! Понятно, что это должна быть борьба не одной личности, а общества в целом, и вестись она должна на самых разных уровнях власти.... Изначально, создатель дал народу чистый и безопасный воздух, но развитие и прогресс делают свое дело, отравляя его и, соответственно, нас. Бороться надо, ибо ждет нас всех ..................Не будем о печальном!

Эколог

19.11.2010, 17:52

Этому вопросу бесспорно необходимо уделять внимание, и соответствующее! Уличный состав воздуха всем хорошо известен. Это различные загрязняющие вещества от автотранспорта, промышленности и энергетики. Кто-то скажет, что на сегодняшних объектах промышленного комплекса стоят высокоэффективные очистные сооружения и все такое. Возможно, он и прав, возможно, они там и стоят, только вот объемы выбросов углекислого газа и оксидов азота не уменьшаются. В мегаполисе на улице мы не так уж и много проводим времени, куда-то спешим, едим, идем. Намного опаснее может быть среда закрытых помещений. Анализ воздуха позволяет говорить о присутствии в наших квартирах, домах, офисах не менее опасных соединений. К наиболее распространенным относятся фенол и формальдегид. Резюмируя, хочется сказать, что необходимо делать все, что бы мы и наши будущие поколения жили в благоприятных экологических условиях.

moteando

19.5.2011, 23:01

Я читал где-то, что воздух в закрытых помещениях в 8 раз насыщеннее различными вещ-вами нежели уличный воздух.

Людьмила

23.5.2011, 20:38

Не дешево стоит этот анализ. И какой смысл за него платить, если ясно, что в мегаполисе плохой воздух, никак в деревни... Итак понятно, что будет превышение всевозможных ПДК, да и исправить это я не смогу: не перенесешь же дом в лес...

Антон

23.5.2011, 22:02

Между прочим, "ПДК - это такое содержание вредного вещества в окружающей среде, которое при постоянном контакте или при воздействии за определенный промежуток времени практически не влияет на здоровье человека и не вызывает последствий у его потомства" ( по Л.К. Садовниковой, Д.С. Орловой, И.Н.Лозановской "Экология и охрана окружающей среды при химическом загрязнении").
Т.е. вовсе не обязательно в городской квартире будет превышение ПДК, т.к. ПДК - это не концентрация веществ, которая встречается на территории, не испытывающей антропогенное воздействие, т.е. где-нибудь в лесу далеко от населенных пунктов, а это та, концентрация, которая оказывает какое-либо воздействие на организм ( при пороговой концентрации хронического действия оказывает влияние при длительном воздействии по 6 ч. ежедневно, например; при пороговой концентрации острого действия - при однократном воздействии).
При анализе воздуха у вас в квартире может и не быть превышения ПДК, но концентрации веществ могут быть выше, чем при анализе где-нибудь на даче.
Значения ПДК в разных странах могут различаться, также они могут менять со временем, обычно в сторону уменьшения ))

Выделяют несколько разных ПДК: ПДК максимально разовая - концентрация вещества, которая не оказывает рефлекторных реакций в организме, т.е. не оказывает какого-то острого воздействия при одном вдыхании.
ПДК среднесуточная - концентрация вещ-ва, которая не оказывает прямого или косвенного негативного воздействия на организм человека при неопределенно долгом круглосуточном вдыхании.
ПДК рабочей зоны - концентрация вещ-ва в воздухе рабочей зоны, которая не должна вызывать у работающего при ежедневном вдыхании в течение 8 ч. за все время рабочего стажа каких-либо заболеваний или отклонений от нормы в состоянии здоровья, которые могли бы быть обнаружены современными методами исследования непосредственно во время работы или в отдаленные сроки. Рабочая зона при этом - пространство до 2 м над уровнем пола или площадки, на которой расположены места постоянного или временного пребывания работающих.

Иванов

25.5.2011, 10:03

Людмила, мне такое исследование помогло вернуть бракованную мебель:
купил шкаф-купе, после этого в квартире стало чем-то вонять, особенно в коридоре, где его поставил. Из-за запаха голова кружилась, глаза слезились, выспаться было не возможно... Было ясно, что это из-за шкафа, хотел вернуть, мне сказали, что это нормально, через пол месяца перестанет вонять. Прошло полтора - все так же. Возвращать деньги не хотели. Нашел в интернете экспертизу, провел анализ воздуха на формальдегиды и фенолы ( так посоветовали в экспертизе), выявили превышение, выписали заключение, после чего продавцы шкафа вернули деньги.

Александр

26.5.2011, 21:20

Это еще мелочь )
Я квартиру, когда выбирал, решил на всякий случай сделать на химию воздуха, показало небольшое превышение ПДК по фенолы, выяснилось, что при строительстве применили какую-то некачественную пену, что внутри стены.
Незначительное повышение - когда вроде бы ничего не чувствуется, но в хронические заболевания в итоге все это дело вытекает...
Остановился на другом варианте квартиры.

Антон

28.5.2011, 13:23

Слышал, что когда-то при строительстве домов в бетон для улучшения его свойств добавляли фенол ( 9-ти этажные эксперементальные дома 1970-ых годов). В итоге он стал выделяться из бетона, делая дом токсичным. Может быть когда-нибудь он и испариться из подобного дома ( все-таки за счет испарения его доля в содержании бетона уменьшается), но все равно, даже сейчас в подобных домах бывает находят превышения ПДК по фенолу.
Также фенольные смолы содержатся в ДСП, только через какое-то время ( от месяца до нескольких месяцев) фенол полностью испаряется, за исключением тех случаев, когда мебель некачественная;
в минеральной вате, которую используют для утепления в домов - может проникать в помещение через вентиляцию или трещины в стенках.
в линолиумах, что запрещены к использованию в жилых помещениях - это плотный износостойкий линолиум ( технический, промышленный, комерческий - тот, что не содержит антитоксичного покрытия).

Фенол - ядовитое вещество, которое вызывает при вдыхании паров кашель, головную боль, упадок сил, нарушает работу нервной системы, пары фенола провоцируют рак ( в случаях значительного превышения ПДК), при не значительном превышение человек его не замечает, но фенол все равно действует негативно, вызывая хронические заболевания, увеличивая шанс онкологии..

Krasnoselskiy

28.5.2011, 13:52

За свою жизнь 3 раза приходилось сталкиваться с покупкой квартиры/обменом квартиры: два раза себе, один раз сыну. Всегда проводил экспертизу.
Во всех случаях экспертиза показала, что все в норме, но я все равно считаю, что эти меры предпринимал незря. Никому не верю! Считаю, что жизнь слишком сложна, чтобы ее можно было как-то стандартизировать, и всегда могут найтись какие-то исключения из правил: даже опытный эксперт может что-то не учесть или о чем-то не знать ( о том же исключении). Верю только цифрам )
Предпочитаю знать, а не предполагать.

Антон

30.5.2011, 21:02

Думаю, даже опытные эксперты предпочитают подтверждать свои предположения исследованием.
Хотя часто предположений может быть несколько, тогда без исследования никак. Разве не так?

entomologist

10.6.2011, 17:20

когда родители приобретали квартиру экспертиз не было ( ну, или мы о них не знали) и даже как-то не думали о подобных проблемах.
Через несколько лет все стали как-то неважно себя чувствовать; случайно наткнулись на программу об экспертизе, нашли в интернете людей, провели нам анализ воздуха, оказалось превышение по фенолу, соседи узнали, решили тоже проверить - тоже самое. Решили, что дом оказался фенольным.
Теперь сдаю эту квартиру в аренду. К слову, арендаторы тоже попадаются продвинутыми: один приходил с экспертизой, выявил небольшое превышение фенола - отказался... ( слава богу, только один такой попался (: )

Kalina

28.10.2011, 14:56

У меня в доме много онкобольных, стоит ли провести анализ воздуха в квартире?
И как он сможет мне помочь?
спасибо.

Антон

28.10.2011, 17:02

Известно, что причиной возникновения онкологических заболеваний, может являться воздействие канцерогенов на организм (например, фенола, бенз(о)пирен).
Канцероген - такое вещество, которое каким-либо образом воздействует на ДНК организма вызывая тем самым, мутацию (например, бенз(о)пирен встраивается в цепочку ДНК, тем самым развлетвляя ее и вызывая мутацию).
Источников загрязняющий веществ в воздухе может быть ОЧЕНЬ много также как и самих загрязняющих веществ в воздухе. При этом источники могут быть как и вне дома (свинец, угарный газ, оксиды азота и серы,тот же бенз(о)пирен выделяются во время эксплуатации автотранспорта), внутри дома, так и непосредственно внутри квартиры.
В вашем случае объектом исследования является воздух целого дома, значит в качестве источников следует учитывать строительные материалы дома - бетон, первое, что приходит в голову это фенол, который мог быть добавлен в бетон, который также является канцерогеном.
Хотя и не исключено, что канцерогены могут залетать в дом из-вне, например, если Ваш дом стоит рядом с широким проспектом, либо МКАДом.

Как химический анализ воздуха может Вам помочь? По его результатам можно будет сказать, соответствует ли воздух санитарным нормам по тем показателям, по которым Вы его проведете (например, соответствует ли концентрация фенола предельно допустимой). И вы будете знать стоит ли беспокоится или нет, либо является состав воздуха причиной Ваших беспокойств, если таковые имеются. Либо узнаете о том, что имеются факторы, которые в будущем могут вызвать некоторые беспокойства в виде хронических заболеваний: для формирования хронических заболеваний концентрация большинства веществ достаточно низкая, чтобы ощутить его по запаху, а некоторые вообще не имеют запаха ( такую концентрацию веществ называют среднесуточной Предельно допустимой концентрацией (ПДК с.с.), для оценки вещества по среднесуточной концентрации необходимо несколько отборов проб воздуха в течение дня).
Хотя в большинстве случаев достаточно не проветривать исследуемое помещение в течение хотя бы 12 часов, чтобы понять имеется ли накопление в помещение какого-либо вещества.
А дальше, как Вам поможет заключение об экологической экспертизе зависит от вас, либо вы можете засудить кого-то и потребовать, чтобы ситуацию исправляли, если найдете виновного, конечно. Либо можете путем логических умозаключений выяснить источник негативных факторов и придумать как его устранить, либо как огородить от них себя и своих детей, если устранить их никак не получается (возможно, в некоторых случаях лучше жить в арендованном доме или квартире, а свою сдавать в аренду; либо обменятся)

Kakashtanka

15.4.2013, 12:38

Добрый день. Подскажите, пожалуйста по моей ситуации.
Перехали 2 с лишним года назад в квартиру. Сделали ремонт, поставили стеклопакеты, купили новую мебель. Родили детей. В последнее время наши гости стали обращать внимание на то, что после длительного пребывания в нашей в квартире, у них отекает носоглотка, появляется насморк.

Моя мама каждый раз от нас уезжает с заложеным носом и нередко потом заболевает. Раньше мы думали, что она "от детей вирусы цепляет". Но друг семьи, который часто у нас остается, недавно заявил, что мол ребята, это не нормально, у меня постоянно у вас начинается какая-то аллергия, сопли текут итп, может это ваша мебель выделяет какую-нибудь дрянь... обратил внимание, что у наших детей регулярные проявления дерматита (которые мы связывали с едой) проходят, когда мы их вывозим к бабушкам, на дачу или еще куда (надолго)...

Вот теперь я сижу (подозрительно поглядывая на наши новые двери и стенку

) и думаю - что делать. Если делать анализ воздуха, то какой именно и на какие вещества? Есть ли смысл вообще его делать, ведь источик(если таковой вообще имеется)все равно не будет точно определен? А может с такими рассуждениями мне вообще пора к бабулькам на скамейку у парадной...

xoffi

17.4.2013, 9:07

Цитата(Kakashtanka @ 15.4.2013, 13:38)

Добрый день. Подскажите, пожалуйста по моей ситуации.
Перехали 2 с лишним года назад в квартиру. Сделали ремонт, поставили стеклопакеты, купили новую мебель. Родили детей. В последнее время наши гости стали обращать внимание на то, что после длительного пребывания в нашей в квартире, у них отекает носоглотка, появляется насморк.

Моя мама каждый раз от нас уезжает с заложеным носом и нередко потом заболевает. Раньше мы думали, что она "от детей вирусы цепляет". Но друг семьи, который часто у нас остается, недавно заявил, что мол ребята, это не нормально, у меня постоянно у вас начинается какая-то аллергия, сопли текут итп, может это ваша мебель выделяет какую-нибудь дрянь... обратил внимание, что у наших детей регулярные проявления дерматита (которые мы связывали с едой) проходят, когда мы их вывозим к бабушкам, на дачу или еще куда (надолго)...

Вот теперь я сижу (подозрительно поглядывая на наши новые двери и стенку

) и думаю - что делать. Если делать анализ воздуха, то какой именно и на какие вещества? Есть ли смысл вообще его делать, ведь источик(если таковой вообще имеется)все равно не будет точно определен? А может с такими рассуждениями мне вообще пора к бабулькам на скамейку у парадной...

Здравствуйте. Лично мне ваша ситуация напоминает реакцию на клещей, а не на какие-либо вещества в воздухе. У знакомых было такое, в стенах, в мебели и подушках обитал клещ, так вот они ходили с заложенным носом, с кожей тоже проблемы были.

IrinaIrina379

26.4.2013, 21:47

Цитата(Krasnoselskiy @ 28.5.2011, 13:52)

За свою жизнь 3 раза приходилось сталкиваться с покупкой квартиры/обменом квартиры: два раза себе, один раз сыну. Всегда проводил экспертизу.
Во всех случаях экспертиза показала, что все в норме, но я все равно считаю, что эти меры предпринимал незря. Никому не верю! Считаю, что жизнь слишком сложна, чтобы ее можно было как-то стандартизировать, и всегда могут найтись какие-то исключения из правил: даже опытный эксперт может что-то не учесть или о чем-то не знать ( о том же исключении). Верю только цифрам )
Предпочитаю знать, а не предполагать.

Аналогично, считаю, что экспертизу нужно проводить обязательно. Если приобретаешь новое жилье.

Timmoxa

23.7.2013, 14:27

Я тоже так считаю, правильне на корню все исследовать, чтобы потом не попасть в просак

IrinaIrina379

16.10.2013, 22:12

Люди, куда мы катимся? Почему прежде чем купить жилье нам нужно исследовать воздух? Ужас!!!!!
ЗЫ: Сама так делала - заказывала экспертизу, а куда деваться, если дети маленькие и хочется, чтобы они воздухом дышали, а не дрянью?

Timmoxa

7.11.2013, 16:06

неужели все исследуют воздух перед тем как купить жилье?
у меня мало таких знакомых

moteando

5.5.2014, 15:34

Вот вам видеоролик на тему исследования воздуха:
отбор проб воздуха

В видеоролике продемонстрирован отбор проб воздуха на взвешенные вещества аспирационным методом, т.е., когда пробу отбират на фильтр, прокачивая через него определенный объем воздуха, как в видеоролике.

Timmoxa

21.5.2014, 10:33

Хорошее видео, но не все этим занимаются
нас тут, экологов, так сказать, можно по пальцам сосчитать
многие люди живут не задумываясь о том, вред они приносят или пользу

moteando

18.4.2015, 15:39

Кто-нибудь когда-нибудь сталкивался с проблемой аммиака в воздухе квартиры ??

Fialko

12.6.2017, 13:42

Цитата(moteando @ 18.4.2015, 15:39)

Кто-нибудь когда-нибудь сталкивался с проблемой аммиака в воздухе квартиры ??

Я не сталкивался. А в чем суть проблемы?

xerospace

26.8.2024, 17:12